Творчество как путь к пониманию человеческой природы
Как мне кажется, потребность в творчестве заложена в каждом человеке от рождения — это естественное право, подобное праву утолять голод. Однако жажду творчества можно подавить, как подавляются многие инстинкты, в том числе базовые. Этому способствуют культура, религия, образовательные стандарты, а также феномен современности — общество потребления.
Творчество ведёт к самоактуализации и обретению внутренней мудрости, что противоречит ценностям общества потребления, где главное — не созидание, а обладание.
Но каждый способен пробудить в себе истинное творчество, свободное от рамок потребительских шаблонов.
Общество — единый организм, где всё взаимосвязано. То же самое справедливо и для личности: её целостность рождается из гармонии внутренних процессов.
Сегодня вы можете прочитать диалог с художником Валерием Нейдом
Поясни за то, чем занимаешься.
Рисую иногда, редко в последнее время… хуйню всякую. Реализм, вся хуйня.
Рисовать ты с чего начинал?
С детства рисовал на бумаге. Просто начал в какой-то момент. Игра Getting Up плюс в 2009 у молодёжи было настроение рисовать граффити, и я втянулся…
Но там быстро всё закончилось, в 2011 я ещё рисовал, а когда начал общаться с граффити тусовкой местной, мне это всё не очень понравилось, и из граффити я ушёл, по сути.
Рисовал на стенах всё это время, заказы были какие-то постоянно, а в 2017 я вернулся к росписи стен, и с того времени я с баллончиком постоянно.
Какое отношение ты имеешь к граффити?
Инструментально, по сути, просто баллоны использую, так — никакого отношения.
В чём суть граффити?
Граффити — это просто: человек пишет своё имя в своём стиле, и, тем самым, он популяризирует своё имя.
Это истоки?
Да. Оно постепенно развивалось и развивалось. То есть это началось с Тако, который был почтальоном и в метро расписал каждый вагон своим именем. Об этом начали писать в газетах, и с этого момента все начали тэгать. После этого банды подтянули эту культуру к себе, начали обозначать свои районы, тогда уже начали появляться полноценные шрифты, и докатилось это всё до галерей. После того, как случилась первая выставка, всё это переехало в Европу, и там к граффити подключились уже художники. И это уже получило имя пост-граффити, когда художники из галерей, которые работали на холстах, тоже начали использовать инструментарий граффити. Тут можно сказать и о начале стрит-арта.
Что такое стрит-арт?
Это уже как направление искусства — уличного искусства. В России сложно с терминологией, если сейчас написать то, как ты это видишь, то ты по-любому окажешься не прав для 90%, потому что у всех своя терминология. Я уже давно не парюсь по этому поводу. Сложно идентифицировать себя через эту матрицу слов.
Ты сказал, что работаешь в реализме, уточни плиз.
Вообще, спрэй-арт, баллончиками, в основном. И, в связи с этим, гонял в Краснодар в 2018, оттуда в Сочи, — там рисовал. В Москву гонял рисовал…
В Краснодаре что за движ был?
Это был фестиваль граффити Montana Cans, 50 художников с России собрали, дали площадку и краску.
Ты участвовал в каких-то выставках?
Давным-давно. В таких… В «Первом формате», потом меня в «Форм-арт» пригласили, и Омская выставка… После поездки в Омск до сих пор пытаюсь восстановиться. Меня там пиздец как шатнуло, после этого всё серьезнее с болезнью стало.
В Клоповнике выставка была «Челябинский Андеграунд», тебя приглашали, почему ты не выставлялся?
Они мне просто рассказали свою концепцию, бля, сложно назвать концепцией… За суть движухи: они хотят собрать всех ребятишек Челябинских, кто рисует на улице, и выставить их в пространстве, потому что эта тема всех интересует, но они нигде не выставлены. Но когда они сказали, что это Челябинский андеграунд, я сказал что я не андеграунд и выписался с этого.
Но ты посетил эту выставку?
Конечно. Бля, в последние дни перед выставкой, я не собирался её посещать. Просто в последние дни туда вписались Лёша Батис, который меня учил граффити, Виталя Брокс, которого я уважаю, и он давно в граффити, ну и другие ребята; старичок Серж там был, но они не знали куда вписываются, поэтому вписались.
Ты виделся с ними на выставке?
С Броксом — да, Батиса просто отметил в сторис, потом поболтали с ним по поводу этой выставки… И в последний момент я подумал, что это я дурак и просто что-то не заметил. Возможно, там всё будет лучше, чем я себе представлял в голове. По итогу, лет через пять в Клоповнике будет круто, как «Левая нога» или «Bednotown», как место для творческих людей. Сейчас у нас это клоповник.
Поясни за коллаборации с «Корабликом»!
Есть персонаж — «Челябинский урбанист», который выложил у себя в ВК, что их очередной ящик перекрыл кораблик. Я наткнулся на этот пост, зашёл в комментарии и охуел от того, насколько люди готовы по зову этого урбаниста уничтожить кого-то из художников. Изначально на ящике была работа дизайнера, просто клипарт картинки, составленные в композицию и никакой художественной ценности… Или ящик с джазменами в городе. Какие нахуй джазмены у нас в Челябинске? Вместо них нарисовали кораблик.
Я много встречал кораблик в течение последних двух лет. Я задавался вопросом, кто это, но попыток выяснить не предпринимал.
Я написал у себя в инстаграме, что улица, есть улица, что джазмены хуйня, кораблик пизже. И это репостнул урбанист, и на меня накинулись эти же хомячки, которые были в комментариях прошлых событий, только теперь они все были у меня в личке).
В итоге, мне сдианонили Кораблика, мы списались. Как выяснилось, я знал его по другому его творчеству — не кораблик. Его мышление и чувство юмора резонирует с моим. Я написал ему, что будет классно, если он закрасит ящик, который делал я. На самом деле, будет охуенно, если во весь еблет будет кораблик. Урбанист: «Вот посмотрите, Нэйд допизделся». А я такой: «О нет, что же я наделал». А Лев так и не поймет, что его будки — это полная хуйня.
Во время всех этих событий я был в Омске, работу к выставке там заканчивал. Ну и всё, меня закрашивает Кораблик, ситуация обретает какие-то огромные обороты. Прародитель урбаниста, как его там… А, Илья Варламов, пост запилил. Местные СМИ посты делают, что лучшую работу закрасили, у меня там соболезнующих собралась огромная кипа людей. Все писали: «О нет, какая реакция будет у меня» и т. д. Через неделю мы с Корабликом запилили охуенную совместную работу напротив будки на Алом поле.
Ну вот, собственно, и показали, что такое роспись за деньги, а что такое стрит-арт. Мне кажется, у людей в городе мало понимания этого, раньше они его не видели, вот мы дали посмотреть. Думаю, что люди адекватные поняли и оценили.
Очень хорошая была позиция, что мы не стали ничего объяснять в тот момент, никаких комментариев по поводу этой работы от нас не было. Это и Кораблику в плюс пошло в плане теории заговора и расследований, — он стал ещё интересней. У меня не было желания тогда объяснять, что я делаю. Была идея делать для тех, кто понимает. Разве что в личных разговорах можно об этом побеседовать. Что-то я хотел этим доказать себе, не знаю… В тот момент много мне писали, чтобы я дал интервью эксклюзивно, но, слава богу, через пару недель всё забылось.
А на выставке Челябинский Андеграунд были работы Кораблика?
Нет. Но работа была про него от самого Клоповника. Они сделали коллаж с нашей выходкой и с комментариями из соцсетей и написали текст, текст средней паршивости, но…
Когда я шёл на выставку, в анонсе они указали, что Кораблик может стоять рядом с вами, и я подумал, что там будет его работа, думал по приколу залететь и тэгнуть на ней, пост-ирония. Но, увидев, что это не его работа, вспомнив, о его конфликте с организаторами Клоповника, всё стало на свои места, — ничего с той работой я не стал делать.
Зато в этом году в городе появился хоть какой-то движ, не сказать, что он прям хороший и правильный, но, думаю, ребята втянутся и начнут интересоваться искусством.
Почему не стал свою работу с Корабликом объяснять?
Мне не хотелось, чтобы это был пиар. Я хотел, чтобы все поняли, что это честная работа, и отсутствие комментариев подкрепляло её.
Есть ли у тебя образование, связанное с рисованием?
Я ходил на подготовительные курсы, где нас учили академическому рисунку, и это повлияло на то, что я рисовал статуи эти годы. Я поступил в ЮУрГУ на бюджет, но за академический рисунок у меня был самый низкий бал, еле-еле проходной, — это меня подстегнуло. На первом курсе я начал задротить именно академический рисунок. К концу первого курса я, наконец-то, понял, что от меня требуют, и я перестал учиться в ЮУрГУ.
Как ты считаешь, нужно ли образование в сфере творчества?
Универ нет. Но, я думаю, было бы неплохо, чтобы у нас историю искусства хорошо преподавали, чтобы мы с юного возраста начинали ориентироваться в этом пространстве, потому что, когда ты в 24 года начинаешь в это вникать, очень сложно. В этом возрасте кажется, что ты уже сформировался, и у тебя есть позиции чёткие, а тут тебе говорят, что твои позиции хуйня. Сложно с этим сживаться в 24. Если бы я вникал в искусство, я бы не занимался хуйнёй всё это время — всякой коммерцией. Возможно, я был бы не я. Но, считаю, что историю искусства надо учить.
Почему перестал учиться?
Мы будем делать бизнес, мы будем делать бабки!))) С первого на второй курс я рисовал космос на Арбате — быстрые рисунки, и ко мне начали подходить всякие взрослые дядьки и спрашивать: а можешь так же, только у них на стене. Я говорю: «Да, могу». И так я начал набирать первые контакты. С бывшим одногруппником встретились тем же летом, в те же дни. Он похвалил, что прикольная идея — космос. Я поделился с ним, что ребята спрашивают за коммерцию, он сказал, что у него тоже есть объект, и мы сделали его. После этого мы всю осень, начиная с августа, до января почти каждый день рисовали объекты. От него было конкретное предложение — Валера, давай сделаем бизнес. Быстренько сделали рекламную кампанию в Купонаторе, в Гилмоне, и у нас пошли заказы. На три месяца вперёд мы расписали заказы за месяц, наверное. И в конце января мы улетели в Москву учиться делать бизнес. Потом годик я занимался сайтами. После этого вернулся обратно в рисование.
Нужна ли вообще идентификация направления, в котором ты работаешь?
Сейчас я считаю, что нет. Но раньше были вопросики, что я делаю, для чего я этим занимаюсь и к чему это приведет, но сейчас меньше стало таких вопросов, сейчас стало получше.
Этих вопросов было много. Они возникали, когда я ещё рисовал портреты. Я же очень долго рисовал портреты — года два. Было время, когда я мог выгонять по 3-4 портрета в день.
Ты ответил на вопросы, которыми задавался?
Нет. Перестал их задавать. Было бы неплохо просто идти и всё, ни куда-то конкретно, просто идти в хорошем настроении.
Что за проблемы с настроением?
Биполярочка. Модненько.
К чему ты пришёл в итоге?
Лечусь. Последний год я лечусь. Всё настолько привязалось к болезни, что всё уже не отделяется — одно следует за другим. Что-то рисую и у меня начинаются какие-то сдвиги по болезни, эти сдвиги и перепады возвращаются в то, что я рисую, и всё смешивается.
Зачастую я рисую, чтобы лечиться. Терапия, когда рисую на улице, а иногда рисую холсты, чтобы просто заработать денег. Все последние были проданы за один день, чтобы на табусы были деньги. Однако последнее время я уже не могу рисовать, и вчера мне просто накидали денег.
Сейчас очень странно, похоже, что болезнь усилилась, видимо, прогрессирует с каждым годом, и все процессы с каждым годом становятся сложнее.
Как давно ты открыл в себе этот бонус?
Год назад. Я слышал про неё, были мысли. Помню, в Москву гонял в 2018 на заказ, и в то время я начал подкасты слушать, у Тимура Каргинова. Была девочка, с такой же проблемой, она описывала, что это такое, у меня срезонировало. Но я значения не придал, хотя у меня всё было достаточно похоже, но подумал: я-то нормальный, я не сумасшедший… Но, в итоге, всё пришло к тому, что без специалиста уже никак. И вот в прошлом году диагностировали. Жру таблетки, хожу к психотерапевту.
Помогает?
Пока нет. Бывает, временами становится нормально, но потом обратно всё. Но теперь депрессии не по полгода, а 2 — 3 месяца, потом месяцок отдыхаю… Нормально. Потом обратно, зато не полгода.
Я и раньше знал, что могу взгрустнуть, но я думал, что это всё не депрессия, что это просто какие-то мои рефлексии.
Как ты раньше справлялся с этими состояниями?
Они же просто приходят и уходят. Когда не лечишь, тебе просто нормально, ты просто обычный человек. Потом становишься немного активнее, чем обычно, так проходит полторы недели, и после этого наступает депрессия. Ну и депрессия проходит рано или поздно.
Получается, если не лечить, оно само проходит? Нахуя, тогда обращаться к врачу и пить табусы?
Каждый пятый с таким диагнозом выпиливается, хватает сил на выходе из депрессии. В депрессии нет сил выпилиться. Депрессия — это кайф. Это меня и спасало.
Как расстройство влияет на твоё творчество?
Думаю, что сильно влияет, потому что, зная о наличии этой болячки, я постоянно от третьего лица играю в эту игру и стараюсь постоянно следить за собой: а как прошёл мой день? Как прошла моя неделя? И пытаюсь отслеживать общее настроение, то есть в день можно порадоваться 15 минут и может показаться, что весь день прошёл классно. Но когда ты так неделю проживаешь, когда ты только 15 минут в день счастлив, то это уже заметно. Такие отслеживания сильно влияют на то, какую информацию ты потребляешь. Потому что пытаешься ограничивать себя в информации. Чтобы лишний раз не зацикливаться на глупых идеях.
Деньги и творчество — какие соображения на этот счёт?
Бляяяя. Это единственный вопрос, над которым я думал перед нашей встречей, потому что последние несколько лет — это самый главный вопрос, того, как продавать жопу, не продавая жопу. Как получать деньги и не изменять себе. Раньше я занимался только коммерческими заказами, и у меня не было ничего, что бы я делал для себя вплоть до предыдущего года. Всё, что я рисовал, было исключительно для того, чтобы это было продано, либо уже было продано. За последний год всё начало меняться, потому что я начал серьёзнее относиться к своему заболеванию. Коммерческие заказы очень сильно высасывают эмоции, так как у меня с ними проблемы, после каждого такого заказа я ухожу на тайм-аут, на неопределённый срок. То есть, продавая себя таким образом, я каждый раз рискую выпилиться. Ну и встал вопрос, как вести дела, не выполняя коммерческих заказов. Пока я учусь это делать — выходит хуёво. И до этого было, я делал заказов, насколько меня хватало, у меня собирается кубышка, я на неё живу, происходит депрессия, какое-то время у меня есть деньги. Потом начинается нищета. Все, мне кажется, знают, что Валера всегда нищий). Не всегда! Но почти всё время. И вот эта дружба с нищетой, раньше я думал вот-вот начну продаваться дороже, когда ещё я делал коммерцию, сначала 1000 р/кв. м потом за 2000 потом за 3000 и т. д. Один хуй, — я был бедный). Бывало, за раз 150 000 заработаю, собственно, за этим и следовали полугодовые депрессии. Сейчас не берусь за коммерцию, так как здоровье важнее. Хотя иногда поступают очень интересные заказы. Полный карт-бланш, в твоём стиле, делай, что хочешь, но даже на таких заказах я ухожу в себя очень надолго.
Почему такие заказы провоцируют депрессию?
Не знаю, сейчас с психоаналитиком буду работать по этому поводу. Думаю, как научиться выполнять какие-то коммерческие вещи. Есть всякие заказы, которые могут меня обеспечить на полгода хорошей жизни, за месяц поработать, но хотелось жить очень хорошо и не в депрессии. Я не отрекаюсь от коммерции, ничего плохого я в этом не вижу. Просто соблюдать какую-то гигиену в работах, не пиздеть, что это искусство. Но пока надеюсь, что сейчас начну делать какие-нибудь холсты, и это сможет продаваться. В принципе, у людей интерес есть к мои работам. Часто спрашивают, можно ли купить работы, пишу, что их нет. Потом, когда рисую, чтобы купить таблетки, их покупают за небольшие деньги, но очень быстро.
Есть подозрение, что на коммерческих заказах, ты думаешь , что это всё равно хуйня полная. Ты делаешь просто картинку, делаешь просто ctrl+C, ctrl+V, только баллончиком.
А возможно ли делать вещи, не копировать картинки на коммерческих заказах?
Да, можно, последние года полтора я делаю все заказы только по своим эскизам, и зачастую заказчик не вмешивался в мою работу никак. Но всё равно в процессе возникает…
Возможно, это связано с тем, что я всё равно очень дотошно отношусь к тому, что делаю, выкладываюсь. В Омске делал, что хотел, но всё равно словил депрессию.
На что ты сейчас живешь?
Ни на что. Где-то мама помогла, где-то друзья, холсты иногда продаю…. Табусов купил, нищета постоянная.
Твои крайние работы категорически отличаются от всего, что ты делал раньше, в чём дело?
В начале это было — смотрите, как я умею рисовать! Рано или поздно это изменение должно было произойти. Раньше я даже не мог в инстаграме написать, что я художник, у меня было написано рисовальщик, потому что я занимался портретами. У меня нет художественного образования, и тема искусства для меня была наглухо закрыта. У меня были знания о стрит-арте , которые во мне жили, но я не считал, что мои идеи имеют право на существование, что они какие-то правильные. Я был очень не уверен в себе, очень был закрыт в плане рисования. Для меня искусство было именно искусность — то, как выглядит сама форма. Но правда победила, и сейчас мне плевать, как это выглядит. Важнее то, что я говорю этим, но желание рисовать реализм у меня никуда не пропало. Сейчас на первый план вышла идея, месседж.
Что за месседж?
Когда как… Это могут быть реактивные работы как «Иисус», «Парочка под мостом», «Чувак у DNSа». Они — это реакция на СМИ, на то, что происходит. Каждая работа была день в день с каким-то событием, которое во мне отозвалось. Это был марафон, четыре дня рисовал).
Для чего ты всё это делаешь?
Да по-разному. Весной — для себя. Нужно было как-то выплескивать, — у меня был слишком сильный подъём, когда вернулся из Омска. Это было связано со сменой локации, с депрессией, которая началась в Омске; по возвращению в Челябинск у меня был подъём. И работы были для тех, кто читает новости и следит за ситуацией с РПЦ, с ковидом и прочим… Для РПЦ, которая отрицала ковид, — для них был «Иисус». Для тех, кто боялся комендантского часа, — была работа «Парочка под мостом» и т. д.
Я не задаюсь вопросом, кому конкретно я несу месседж, есть потребность высказаться и всё. Но работы точно для кого-то, допустим, для тех, кто может помочь мне деньгами))). Хочется, чтобы люди больше размышляли. Через работы можно показать твои мысли, паттерн мышления, повлиять, как мыслит другой человек, как он смотрит на картинку. У меня есть определенное видение того, как всё работает в жизни, я это показываю через работу, человек начинает считывать, и вот вся магия искусства…
Не знаю, как это объяснить, если честно, сейчас уже не задумываюсь над этим.
Ты периодически упоминаешь о своём стиле. Что такое стиль и в чём выражен твой?
Да это люди так говорят, я сам не понял). Стиль — это не обои, мама, хотя и обои тоже, стиль — это жить на стиле и зло ебашить на стиле. Стиль — это как ты что-то делаешь.
Что ты называешь искусством?
Искусство — это выражение через действие… Просто компиляция всего происходящего через тебя, выраженная в каком-то действии или объекте. Просто ты отражаешь, что происходит. Выражение себя.
Есть знаковые события в жизни, которые повлияли на творчество?
Личные знакомства с художниками достаточно сильно расширяют, — они сильно влияют. В 2009, когда я пришёл в граффити, познакомился с Лёшей Батисом. Это один из старичков в нашем городе в граффити, он очень сильно сформировал моё отношение к рисованию баллончиком, и к коммерции. Возможно, потому что он пытается усидеть на двух стульях: и за творчество и жопу не продать. Потом случился фильм «Выход через сувенирную лавку», который меня очень сильно подстегнул уже не к граффити, а к стрит-арту. К тому времени уже все сидели на КОДРЕДЕ и следили за тем, как в России это развивается. Но «Выход через сувенирную лавку» наделал дел в голове. Тогда как раз с пацаном, с которым мы рисовал интерьеры, начали делать… Ну такое, с виду казалось, что это стрит-арт, но тем оно не являлось, потому что ничего за этим не было. Мы просто придумали слово авижен и пытались его превратить в бренд, но с теми силами, с тем пониманием… Нам по 18 было тогда. В то время мы сделали куклу Pussy Riot.
Расскажи про это подробнее.
Мы делал всякий «стрит-арт». Мы делали объёмные буквы из пенопласта, трафареты, постеры, куклы из скотча ростовые. И мы подумали, было бы неплохо сделать какую-нибудь ВАУ работу, что бы о ней заговорили, потому что мы делаем, а о нас никаких публикаций, чего мы там у себя вконтактике льём это и всё. Тем летом как раз посадили девочек из Pussy Riot. Очень долго шло это дело, и вот их посадили. Мы решили среагировать на это и сделали куклу и повесили её у нас на Алом поле. На основании куклы было написано: «Где у вас тут церковь?», — вызывающая надпись. И оказалось, что мы её повесили прямо напротив церкви, сами того не желая, — так вот наше бессознательное сделало всё за нас. Ну всё, утром мы проснулись знаменитыми. С утра уже начали звонить ребята из разных СМИ. Первым позвонил из Комсомольской Правды, он был на месте событий, он видел как нашу работу снимали люди в форме. В итоге её увезли на чёрном крузаке с номерами то ли ААА, то ли ООО. У нас ёкнуло чуть-чуть, но в течение дня ничего не происходило, и уже к вечеру нам набрали из полиции и пригласили на встречу. Нас там сначала попугали немного, говорили, что заведут на нас по 282 за экстремизм. Потом провели с нами беседу, что на такие темы шутить нельзя, объяснили ситуацию с девочками, что это показательная порка и не надо в ней участвовать, что у нас тут власть всякие движки движет.
Родители как-то повлияли на твоё творчество?
Мама отдала меня в дошколёнок, где я начал рисовать лучше, так как с нами начали заниматься. Потом меня мама отдала в глиняную игрушку, — там я учился лепить и понимать объём. Мне кажется, это очень сильно повлияло на умение рисовать, понимал пропорции и объём. Нас тогда уже учили делать эскизные работы и превращать в объём. Это очень хорошо помогло рисованию.
Ты не задумывался о других инструментах?
После омской работы я очень задумывался о смене инструмента, хотел прекратить делать реализм и вообще работать с баллончиком. Хотелось сделать инсталляцию или видео-арт. Из-за того, что у меня было сильно погружение в инструмент, баллончик, — изучение техники, придумывание. В итоге, когда ты пытаешься сделать какую-то работу с баллончиком, ты начинаешь заигрывать с инструментом, в процессе ты уже забываешь, что ты хотел сказать. В Омске, в итоге, — это просто гигантская работа в реализме, потому что я там просто заигрался.
Какие планы на дальнейшее?
Хочется сделать какую-нибудь нормальную экспозицию — собрать все размышления в кулачок и сделать 5-6 холстов, чтобы продать их за дорого и жить спокойно.