Немного о Леониде: переехал в Германию в 95-м, в возрасте 14 лет. Там закончил школу. Сначала учился в вузе FIU, основанном учениками Йозефа Бойса. Потом в городе Киле, в MuthesiusKunsthochschule, где получил степень бакалавра. Затем перешёл в HfBK в Гамбурге и закончил со степенью Магистра.
Волею случая мы встретились с Леонидом в Челябинске. Решив не упускать возможность приятной беседы, я предложил ему записать интервью. Читайте. Возможно, это станет почвой для дальнейших рассуждений, возможно, это вдохновит вас на что-то …. в любом случае — это интересно.
Расскажи о себе, что сейчас в Челябинске вы делаете?
Нас пригласил Володя Селезнев, в рамках программы «Уральской индустриальной биеннале». Проект делаем уже в третий раз, первый раз было в Красноярске, потом в Краснодаре и вот сейчас в Челябинске. Смысл проекта заключается в том, что мы как художники из Германии (я — русский художник, проживающий в Германии, учился в университете, в художественном вузе, Детлев — мой напарник, также окончил университет) пытаемся имитировать Немецкую Академию современного искусства в России в разных городах, в сжатый срок. Это перформанс. Мы объявляем себя профессорами, хотя, на самом деле, мы никакие не профессора, на самом деле, это никакая не академия, но у нас есть дипломы. Студенты приходят к нам, и вся эта иерархия, построенная в консервативных заведениях, — мы пытаемся ее воспроизвести. В этом и заключается проект. Также он заключается в том, что мы задаемся вопросом: «Можно ли обучить современному искусству?»
Хорошо, давай тогда сразу перейдем к вопросу, а что же такое современное искусство?
На эту тему мы также много говорили со студентами. Например, я могу тебе сказать, и со мной так было, прежде чем я пошел учиться. Я думал, что я точно знаю, что такое искусство вообще. После того как я окончил обучение, я понял, что я вообще ничего не знаю. На самом деле, каждый решает сам для себя. Я могу сказать за себя, мне кажется, что искусство — это единственный род деятельности человека, который замкнут в себе, он не несет никаких бытовых функций. Любая другая деятельность — инженер, врач, ученый, также и дизайн, — это вещи, которые, в первую очередь, направлены на наш быт, на то чтобы выживать и создавать для своей жизни комфорт. Функции у искусства никакой нету, поэтому (не хочу быть пафосным) — для меня это высшая возможность существования, наверное, для меня это что-то инопланетное.
А что тогда есть творчество?
Творчество, на мой взгляд, является частью искусства. Без творчество невозможно, но творческим человеком ты можешь быть в любой деятельности. Творчество, как я это понимаю, — это способность решения каких-то задач. Искусство — не только решение каких-то задач.
Может ли быть творчество искусством? И где этот момент перехода?
Для творчества искусство необязательно, а для искусства творчество — обязательно. Переход происходит тогда, когда род деятельности не направлен на быт. Если я хочу написать роман, он никому не нужен для выживания, это что-то такое в человеке заложено, что он пытается себя вывести из зоны комфорта.
Кто решает, что именно ЭТО искусство, а вот это нет?
Это определяет художник. В тот момент, когда человек осознает себя художником, и свой род деятельности он понимает как искусство, то этот род деятельности становиться искусством. Однако для меня один из критериев, что род деятельности не несет бытовых функций. Это только мое мнение, на самом деле каждый решает для себя.
Что тогда есть современное искусство?
Я считаю, что термин современное искусство не совсем правильный, потому что все искусство, которое происходит сейчас, есть современное искусство. Допустим, у вас был Никас Сафронов — это ужасное современное искусство, потому что оно делается в современности, потому что оно делается сейчас, представить его в прошлом в принципе невозможно, оно не вписывается ни в какой контекст, это вообще бог знает что, эта эклектика могла произойти только вот сейчас, и это современное искусство, но очень говённое! Я считаю, что лучше использовать термин актуальное искусство, то есть которое направлено на актуальные вопросы времени, актуальные моменты. Тематика не обязательно должна быть социальная или политическая, это может быть и формализм, но он актуальный, потому что сейчас мы к этому пришли. Скажем, сейчас я нарисую «черный квадрат» Малевича, или буду заниматься супрематизмом, и люди, которые не совсем осведомлены, будут думать, что это современное искусство, а хотя это было 100 лет тому назад.
Раз уж мы заговорили о Малевиче. Момент, когда начало формироваться понимание актуального искусства?
Во время ренессанса, произошел перелом. До этого художник занимался в основном ремеслом, человек писал иконы, оформлял церкви, сакральные помещения. Икона — не произведение искусства, она есть предмет быта, художник выполнял заказы и портреты, это как фотография… Понимание художника художником произошло в период ренессанса, когда в Италии произошла конкуренция между церковью и богатыми людьми, такими как Медичи. Тут надо было украсить себя гением, и в этот момент появилось понимание: «Оооо! У нас есть художник», это что-то высшее, он черпает из космоса. До этого было только ремесло, больше того, я могу сказать, что в Афинах скульпторы и живописцы не считались художниками, их не принимали как искусство, но спорт и риторика считались искусством.
А как же 1905 год, Малевич, Кандинский, Дюшан? Как бы ты охарактеризовал этот период?
Дюшан — это появление постмодернизма, Малевич — это супрематизм, это все разное. Люди, которые не совсем знают, они все это скидывают в яму современного искусства, не видят разницу между писсуаром Дюшана и квадратом Малевича. Для меня это две разные вещи.
В чем разница?
Писсуар Дюшана — это редимэйд, это начало постмодернизма, когда художник начинает повторять, редимэйд — это уже состоявшийся объект, а я начинаю его воспроизводить и помещаю в другой контекст, и это становиться произведением искусства. Для Малевича было важно самому написать, для него это была икона — супрематизм, все сходится в одну точку, отсекается все ненужное, и это — самое духовное. Он же его первый раз в красном углу выставил, там где вешают обычно икону. За этим стоит совсем другая философия. Искусство — это очень разное, мы не можем для себя определить, что это такое.
А если классифицировать искусство не по стилю, а по идее? Если мы обратимся к текстам и идеям, которые художники выражали?
Идея — отказ от привычного, это идея всех художников. Возьмем даже Леонарда Да Винчи — это тоже отказ от привычного для своего времени, он смотрел на все через другую призму.
Какое влияние оказала фотография на искусство?
Художнику больше не требовалось рисовать похоже, эту функцию на себя взяла фотография. Если рассматривать фотографию как технический момент, то именно тогда и появились импрессионисты, экспрессионисты, потому что функция художника в остановке времени для мирового архива ушла. Художнику требовалось себя по-другому понять, для чего он вообще существует; тут и появляется импрессионизм, у художника появляется возможность рисовать так, как он видит. Тоже самое происходит сейчас в фотографии, сейчас у всех есть фотоаппарат, каждый может сфотографировать, а фотографы как ремесленники уже не нужны становятся. Мне не нужно идти к фотографу, чтобы решить бытовые задачи, фото на паспорт и тд… Раньше это были целые ритуалы, люди приходили, наряжались… Из-за этой ситуации фотография становится искусством, потому что фотографам нужно себя осознать по-другому…
При участии в выставках, ты сталкивался с фотографиями, которые выставлялись как современное искусство?
Конечно, есть фотографы как художники, которые используют любую медиа….
Как рынок искусства, влияет на саму суть искусства?
Все зависит от художника, он может игнорировать рынок, жить в какой-то там избе, не выставляться или выставляться, но не думать о том, продается это или нет. А есть художники, которые хотят продавать, это некий баланс. Если ты продаешься — свобода, потому что ты можешь заниматься только тем, чем ты хочешь заниматься и не думать, как тебе найти денег. Это с одной стороны, а с другой, чтобы продаваться, нужно следить за тем, что продается, — ты все равно выполняешь какой-то заказ. Ты как художник должен сам определить, где эта грань, когда это переходит чисто в коммерцию. Я считаю, что в рынке есть люди, галеристы, которые выполняют функцию продажи, это их работа, вот они и должны этим заниматься.
Давно известный факт, что работы художников, которые действительно что-то меняли в интеллектуальном смысле, в обществе никогда не были поняты во времени, в котором они творили, вряд ли галерист обратиться к этим работам..?
Почему???? Вообще, продать можно все, что угодно, только я этого не умею) А от галериста требуется эта способность… Зависит от подачи и от того, с кем-то общаешься. Художник, опережающий время кратно, должен быть и подан соответствующим образом. Есть богатые люди, которые позиционируют себя как элита, которые понимаю больше, чем основная масса. Это просто данность, вот этим элитам можно всучить все, что угодно, утверждая, что после это будет революционная, как с Медичи, история…. простой сапожник из Флоренции….
А ты продавал свои работы?
Да, иногда) То что я делаю, это точно не ради продажи, но я не против иногда и продать, бывает, ко мне обращаются и спрашивают, сколько это стоит. Почему я не могу это продать? Я даже могу продать за какую-то цену, которая отвечает ситуации клиента, это тонкий вопрос…
Насколько важна мотивация в процессах искусства и какова она вообще?
Мотивация всегда меняется как и человек. Например, я занимаюсь искусством с совсем ранних лет, и мотивация с момента, когда я был совсем ребенком у меня была одна — как выплеснуть переживания, потом приходит мотивация понравиться девочкам, потом мотивация внешняя… Но стержень остается — вот это состояние, как у ребенка, когда ты просто не можешь не делать, оно продолжается всю жизнь. А вот откуда появляется потребность в том, чтобы показать зрителю, ведь это тоже мотивация, откуда она берется? Заработать денег, все это нормально?
Есть ли у тебя потребность в признании и как-то конкретно над этим ты работал?
Потребность в признании закрыть невозможно, художники всегда недовольны и считают себя не признанными. Есть один видео художник — успешный, богатый, мне о нем мой профессор рассказывал в период, когда мне много отказывали…. Он привел мне пример с этим художником, который для меня был на олимпе, он говорит: «Когда я с ним встречаюсь, он постоянно ноет, что его куда-то не позвали или не взяли» — состояние, что ты не признан, никуда не уйдет психологически, я думаю…
Знаешь, что такое стоицизм? Допустим, Марк Аврелий был стоиком, у него есть книга «К себе». Смысл в том, что человек достигает состояния счастья, реализуя себя, а реализовать ты себя сможешь, только когда поймешь, в чем твое предназначение… Если ты находишь свое предназначение, перед тобой появляется долг, тем что ты делаешь… Если ты стоик, то тебе можно положить на все, ты нашел свое предназначение и делаешь дальше и дальше, и не важно, что о тебе думают.
Картина мне одна нравилась Дамира Муратова, я увидел ее в интернете, были буквы на картине: «Художника может обидеть каждый», а у него было написано: «Художника может обидеть далеко не каждый»…
С работами Леонида, да и с ним самим вы можете познакомиться по ссылке Инстаграм профиль